Reacties op Meten en Weten op de Antiekmarkt Den Haag

Een lang artikel waarin eigenlijk gesteld wordt hoe bekaaid de antiekmarktvergunninghouders eraf komen ten opzichte van hun boekenmarktcollega s. De boekenmarktcollega s zouden in het voordeel zijn qua vierkante meters en waarschijnlijk heeft de opsteller van het stuk op dit detail een punt. We betalen immers hetzelfde voor een plaats op de markt. Ware het niet dat dit ruimtevoordeel ruimschoots teniet gedaan wordt gedaan door het feit dat een antiekvergunninghouder een veel aantrekkelijkere vergunning heeft dan een boekenmarktvergunning: de verkoopmogelijkheden zijn veel uitgebreider en daardoor financieel interessanter. Mijn verzoek is om niet zozeer aandacht te geven aan zaken die de boekenmarkt en de antiekmarkt verdelen...maar ons als 1 markt te zien en ons zo sterker naar buiten te kunnen profileren.

ingestuurd door: Marc, op 23 febr.

Dag Marc, hartelijk dank voor je reactie.

Ik wil heel graag en altijd dat de markt als 1 geheel wordt gezien.

Niets liever dan dat.

Het geschrevene (ik ben de schrijver) is bedoeld als aanklacht aan de Afdeling Markten en dus ook aan de Gemeente Den Haag, dat zij willekeur toepassen.

Veel standhouders op de Antiekafdeling menen, soms al jaren, dat zij een zogenoemde ONDIEPE kraam hebben, en zij hebben nooit uitgezocht hoe het sinds 1 jan. 2013 werkelijk zit.

Er zijn ook veel standhouders die extra meters naast en voor hun kraam huren, maar kunnen dat dus ook achter hun kraam realiseren zonder bijbetaling.

Met name voor hen is het artikel voor bedoeld.

De Afdeling Markten wijkt wel af van door hen zelf geschreven stellingen t.o.v. de Boekenafdeling, maar weigert dat te doen op de Antiekafdeling.

Mij lijkt het dat de Afdeling Markten het dus als 2 verschillende markten ziet, beoordeelt en aanslaat.

Alle input is belangrijk voor een discussie nu en voor bestuurlijk overleg later voor een eventuele vertegenwoordiger in de Gemeentelijke inspraakorganen. 

Dus graag blijven reageren !

Met vriendelijke groet,

Marx Warmerdam.


Een reactie via een ander kanaal, op 20 febr.
Een standhouder had zich "niet eerder gerealiseerd dat dit blog openbaar is". Het lijkt die standhouder "geen promotie voor de markt sterker nog, totaal onwenselijk, om de discussies over de marktkamer, ongenoegens en bedreigingen van de markt zo openbaar toegankelijk voor klanten en potentiele klanten te houden". De standhouder stelt voor om "de berichten met een negatief karakter te verwijderen en of te verplaatsen naar een besloten plek waar alleen direct betrokkenen toegang te hebben". Dat dit "blog voor positieve, wervende berichten cq voor promotie gebruikt moet worden".

Mijn reactie hierop:

Het spijt me maar het is mijn Blog.

En ik vind het wel nodig in het openbaar over de markt te schrijven.

Ik hoop zelfs van ganser harte dat veel mensen het lezen en vooral ambtenaren en beleidsmakers van de Gemeente Den Haag.

Leuke dingetjes vinden hun weg wel naar het Engelse blog, op Facebook of website.

Leuke berichten zijn welkom en ook al geplaatst.

Ik spui geen vuil, ik plaats pas na controle en onderzoek, ik zoek waarheid en recht, ik probeer relevante informatie voor de standhouders te plaatsen.

Als je het niet leuk vind hoef je het niet te lezen.

Als je mij wilt veroordelen om dit Blog, dan accepteer ik dat, maar erop schrijven en publiceren blijf ik doen.

Ik meen niets onwettigs te doen.

En mochten standhouders of de Gemeente Den Haag er moeite mee hebben dan hoor ik dat graag.

Anonieme berichten worden niet geplaatst, wel zonder naam die dan wel bij de redactie (ik) bekend is.

Censureren doe ik mijn eigen schrijfsels niet meer dan ik al heus doe.

Zelfcensuur is zelfs hier van toepassing.

Mag ik je stelling op het Blog plaatsen ? Zonder naam mag ook.

Mijn antwoord komt er wel op.

Ik ben niet boos hoor, wel strijdvaardig, en in die positie probeer ik mij in te zetten voor de standhouders.

Marx.

 

Meten en Weten op de Antiekmarkt Den Haag

Sinds mei 2014 heb ik geprobeerd duidelijkheid te krijgen in een vierkantemeterkwestie
en dat is niet gelukt.

 

Het begint met de inventarisatieronde door de Afdeling Markten op de eerste marktdag van het zomerseizoen 2014.

Op die dag werd gekeken waar je staat, of je ergens anders wilt staan en hoeveel vierkante meters er jou in rekening worden gebracht, die later op je rekening, via de Belastingdienst, zijn terug te vinden.

 

Het blijkt dat de standhouders op de antiekafdeling van onze markt altijd worden aangeslagen voor minimaal 24m².

Op mijn vraag waarom dat is, werd, toen mondeling en in januari 2015 schriftelijk, medegedeeld dat dat was uitgesproken en vastgelegd in de notulen van de standhoudersbijeenkomst op 20 maart 2013 en dat het beschreven was middels de Inrichtingstekening Antiek- en Boekenmarkt Den Haag.

De Afdeling Markten is zo vriendelijk geweest mij die notulen en Inrichtingstekening te sturen, al moest ik daarvoor wel verwijzen naar de WOB / Wet Openbaarheid van Bestuur.

Wat staat daar in ?
verslag DSB/Markten, 20 maart 2013, punt 4 - afmeting standplaatsen:

alle standplaatsen op de afdeling antiek en de standplaatsen op de afdeling boeken aan de zijde van de parkeerstrook zijn diepe standplaatsen van 24m². De standplaatsen in de afdeling boeken aan de zijde van "De Posthoorn" zijn ondiepe standplaatsen van 12m²

Wat staat er op de Inrichtingstekening ?
Dat.
Maar is het dan ook zo ?
Nee.

Op een deel van onze markt is het zo dat wordt afgeweken van die 2 beschreven stellingen betreffende 24m²; op een deel van onze markt kunnen wel standplaatsen van minder dan 24m² worden aangeslagen, anders dan beschreven in dat verslag en anders dan getekend op de Inrichtingstekening. Namelijk 12m².

De Afdeling Markten verwijst mij dus naar 2 beschreven stellingen en zo is het dan, maar zelf mag de Afdeling Markten daar van afwijken.

Op de Antiekafdeling altijd minimaal 24m², op de Boekenafdeling wordt daar van afgeweken.

Op de Antiekafdeling kunnen nooit ONDIEPE plaatsen worden ingenomen,
op de Boekenafdeling wel

Om over diepe plaatsen van 20m² op de Boekenafdeling contra diepe plaatsen op de Antiekafdeling van 24m² wil ik het nu niet eens hebben.

En dat de plaatsen van 24m² op de Antiekafdeling soms inclusief, soms exclusief vervoermiddel zijn, ook niet (vervoermiddel: 5 of 6 m²)

En de willekeur van extra meters is helemaal een duistere zaak.

De Afdeling Markten opperde dat het komt door de bomen op de Boekenafdeling.
Bomen.
Oh.

En ...... dan is er nog de
Marktverordening Den Haag 2013
Hoofdstuk 1 - artikel 3 - 1 - b:
het College van Burgemeesters en Wethouders van de Gemeente Den Haag kan per markt vaststellen: de afmeting van de standplaatsen

Wat wil ik ?
Dat een vergunninghouder altijd van te voren weet voor hoeveel vierkante meters hij of zij wordt aangeslagen en dat dat ook duidelijk is voordat er een vergunning wordt verleend, en dat er bij een al bestaande vergunning mogelijkheid is tot verandering of aanpassing en verweer.
En dat dat verweer niet via de Belastingdienst dient te lopen,
en ... en ....
Geen willekeur !
Ook niet de schijn van willekeur !


Hoe kunnen de vergunninghouders enig invloed uitoefenen op dit onderwerp ?
Door toegelaten te worden tot de
Adviescommissie Haagse Markten en het Uitvoeringsoverleg
(zie daarover het blogbericht van 13 februari)

In dit onderzoek ben ik als lid van de Centrale Vereniging voor Ambulante Handel  bijgestaan door deze CVAH en door de door hen aangetrokken advocaat Dhr. M.C. van Meppelen Scheppink, van Moree Gelderblom Advocaten.

Al is dit geen juridische kwestie maar een bestuurlijke, dat maakt het niet minder relevant en aanvechtbaar. Gelijke monniken, gelijke kappen.

 

www.cvah.nl

www.mglaw.nl

 

Wat betekent het voor jou ?

Mooi gesteld: dat je als vergunninghouder op de Antiekafdeling altijd 24m² tot je beschikking hebt, soms inclusief, soms exclusief vervoermiddel.
Dat, als je extra meters wilt, je eerst die 24m² kunt benutten voor je extra meters opteert en betaalt.
Dus je kraam is 4 meter in front met 6 meter diepte.
Daar betaal je voor, dat mag je gebruiken.

Minder fraai gesteld: dat op de Boekenafdeling wel ondiepe kramen mogen worden ingenomen, maar op de Antiekafdeling niet,

12m² versus 24m²

Tel dat eens op, op jaarbasis, jaar in jaar uit

tekst: Marx Warmerdam

Met heel veel dank aan de standhouders die mij hun aanslagen ter beschikking hebben gesteld.

Wat doet de Marktkamer ? Illusie en desillusie voor de standhouders van de Antiekmarkt en Boekenmarkt Den Haag

Natuurlijk willen we graag inspraak.
Natuurlijk willen we dat er naar ons wordt geluisterd; naar onze problemen, wensen, ervaringen, ideeën en oplossingen.
Natuurlijk denken we dat er een vorm van democratie wordt gehanteerd in de Marktkamer van de Antiek- en Boekenmarkt.
Natuurlijk ervaren we dat het niet zo werkt.
Blijkt ook.
Tot nu toe.

Laat ik beginnen met een link naar de officiële omschrijving van Adviescommissie en Marktkamer.
Let wel, dit zijn 2 verschillende structuren !

http://www.denhaag.nl/home/bewoners/gemeente/document/Vaststelling-reglement-Adviescommissie-Haagse-Markten-2012-1.htm

Bij dat document wordt ook een bijlage getoond met een schematisch overzicht van de wegen tussen vergunninghouders, Marktkamer, Adviescommissie Haagse Markten, Uitvoeringsoverleg en College van burgemeester & wethouders.

Hoe zit het ? (volgens mij)

- de Marktkamer bestaat o.a. uit 2 vertegenwoordigers van onze markt

- onze Marktkamer behartigt de specifieke belangen van onze markt

- onze Marktkamer adviseert over zaken die specifiek onze markt betreffen aan de Adviescommissie Haagse Markten (vanaf hier Commissie genoemd), hierin hebben onze vertegenwoordigers geen zitting, dus geen stem.

- de Adviescommissie heeft tot doel burgemeester en wethouders gevraagd en ongevraagd advies te geven over het marktbeleid, over branchering en algemene marktaangelegenheden, maar niet over personen

- het Uitvoeringsoverleg adviseert de Commissie over de inrichting van de markt, onze standhouders hebben geen vertegenwoordiging in dit Uitvoeringsoverleg

- de Marktkamer moet minimaal 2x per jaar vergaderen

- de vergaderingen zijn niet openbaar

- Marktkamerleden zijn gerechtigd onderwerpen op de agenda te plaatsen, deze onderwerpen moeten uiterlijk 14 dagen voor het overleg worden ingeleverd, deze onderwerpen worden in het Marktoverleg behandeld.



Tot zover punten die mij hebben doen overtuigen dat het hele Marktkamergebeuren een instandhouding van een illusie is.
Een schijnvertoning.
Schijn.

Maar dan zijn er toch 2 hoopgevende en ook af te dwingen punten, verwoord in de toelichting:

"In alle overlegstructuren zijn de marktkooplieden vertegenwoordigd, rechtstreeks of via bonden, dat geeft de Commissie een democratische legitimering en draagvlak"

en

 "In de samenstelling van de Commissie wordt een representatieve vertegenwoordiging van (...) de kooplieden nagestreefd"

en: de Commissie vergadert minimaal 1x per 2 maanden

Dus de schijn bedriegt, want wij, vergunninghouders van de Antiek- en Boekenmarkt, kunnen ook in de Adviescommssie vertegenwoordigd worden en ook in het Uitvoeringsoverleg.

We kunnen het zelfs eisen.

Ik ben weer een illussie rijker.

Nu de werkelijkheid weer:
hoe gaan we eisen dat we ook in die structuren worden vertegenwoordigd en
wie wil dat doen ?

tekst: Marx Warmerdam

p.s. ik mag niet als vertegenwoordiger optreden, want ik ben geen vergunninghouder (staat ook in het reglement), ik ben slechts een meewerker of vervanger of hoe het ook gezien wordt ...

Wat vinden de standhouders Antiekmarkt en Boekenmarkt Den Haag van het voorlopig verslag van het Marktkameroverleg

Even een ideetje, misschien is het handig de markt op zondag 10 mei te laten beginnen, en

dan de laatste op 4 oktober te laten vervallen.

ingezonden door: Elfriede
 

Een verslag van het Marktkameroverleg Antiek- en Boekenmarkt Den Haag

Notities van een mondeling verslag van het Marktkameroverleg Antiek- en Boekenmarkt Den Haag, d.d. 4 febr. 2015. Kathy was zo vriendelijk te bellen om haar persoonlijk verslag te doen van het laatste Marktkameroverleg. Hieronder is dat, met goedkeuring van Kathy, genoteerd:

Aanwezig waren onze twee vertegenwoordigers  Kathy en Marcel, en van de afdeling Markten twee marktmeesters, w.o. Ton Schaap, Aukje Grouwstra en Mw. Lucas

De vergadering was kort.

Er is gesproken over: 

- de bouw van de parkeergarage,

de afdeling Markten weet blijkbaar nog niets zeker, behalve dat’ie er komt, maar niet over

aanvang  bouw, verplaatsing markt, duur (mogelijk t.m. zomer 2016), afsluitingen, plaats van bouwketen, etc.  Mogelijk worden we pas in september verplaatst, maar eerder zou ook kunnen.

(red.) Hoe zal het gaan tijdens de Uitmarkt; verplaatsing van kramen en plek voor de Uitmarkt

- aanvang markt 14 mei ?

Ton Schaap zei niet te kunnen garanderen dat de kermis al voor 7 mei weg zou zijn.

- de zondag voor Prinsjesdag geen markt. 

(red.) Dit zou inhouden dat de laatste donderdag op 24 september is,

en de laatste zondag  op 4 oktober !

- Mw. Grouwstra heeft weer het idee van de Boerenmarkt/Antiemarkt/Boekenmarkt combinatie geopperd, echter daar lijkt niets concreet te zijn 

- Er is met kritiek gesproken over de opening van 2014, dat dat toch niet zo zinvol lijkt. 

- Ton Schaap probeert zoveel mogelijk inzicht te krijgen in vergunningen die verleend worden voor andere evenementen op het Lange Voorhout tijdens marktdagen.

- Marcel heeft wat verteld over evenementen met extra kramen, bijvoorbeeld tijdens de TongTong Fair

- Marcel zou hebben gevraagd naar financiele ondersteuning, Mw. Lucas zou hebben geantwoord dat er een begroting ingediend kon worden. 

(red.) Was voor dat evenement of voor de promotie in het algemeen ?

- er is gepraat over schuttingen die wellicht geplaatst gaan worden om de bouw heen, of daar geen gebruik van gemaakt kan worden, bijvoorbeeld de weg wijzen of wijzen waar de markt is 

 

Dat was het.

(red.) Er is niet gepraat over dagvergunningen

(red.) Er is geen datum vastgesteld voor een volgend marktoverleg

 

(red.) Hopelijk ontvangen alle vergunninghouders nog de notulen van de afdeling Markten

  

(red.) Graag jullie reacties !!!!   Bellen mag ook.


red.: Marx Warmerdam
 

Vragen n.a.v. Marktkameroverleg Antiek- en Boekenmarkt Den Haag, d.d. 4 febr. 2015

Beste Marcel en Kathy.

Graag ontvang ik van jullie info over het marktkameroverleg, in afwachting van de notulen die ik bij het marktwezen zal opvragen.

Op dit moment wil ik graag weten of de input die Marx hier op 26 januari jl. gepost heeft t.b.v. het marktkameroverleg door één van jullie ook daadwerkelijk is ingebracht.

Groet, Irma

 

 

 

Kort verslag van het Marktkameroverleg

De vergadering van gisteren maakte ons niet echt veel wijzer, het is nog niet bekend op welke datum het werk aan het Voorhout begint, de route naar ons blijft redelijk open, maar dat we er hinder van ondervinden is buiten kijf. De begin datum is 14 Mei, de kermis is niet op tijd afgebroken, de laatste marktdag is op 27 Sept. We gaan een marktdag missen en dat is Prinjesdag, door de veranderde route kunnen we niet staan, kan nog veranderen, er zijn veel onzekerheden, o.a de tram moet omgelegd worden, richting boekenmarkt komen waarschijnlijk bouwketen, ook zal de weg tijdelijk breder worden, alles  is nog zeer vaag. Het Marktwezen zal iedereen nog verder informeren, maar weet zelf ook bitter weing.Tot half Sept. zal waarschijnlijk alles blijven zoals het is. Daarna word het niet leuk meer.

Bel anders Kathy anders moet ik nog meer tikken. 

De groeten, Ab en Keet

 

Dus:

 - we beginnen pas op 14 mei !

- geen markt op de zondag voor Prinsjesdag

- bouwketen op of bij de boekenafdeling

- rijbaan voor autoverkeer op de antiekafdeling bij de trambaan

- begin bouw mogelijk september 2015, 1 jaar minstens, dus zomer 2016 ook de pineut

 

Ik dacht daar zet ik een vrolijk plaatje bij, zoals het in 2014 was,

maar de begeleidende tekst was niet zo vrolijk, al heeft de schrijver toch wel genoten:

 

Vandaag heerlijk weer en daarom naar het Lange Voorhout in Den Haag gereden. Onder de luwte van de eeuwenoude bomen lekker gesnuffeld tussen de boeken en het antiek. Maar er is in de boekenwereld nog steeds iets raars aan de hand. Omdat de boekwinkels slecht gaan, zou je je kunnen voorstellen dat men in tijden van crisis overstapt naar de tweedehands boeken. Maar wat ik vanmiddag tegenkwam op de markt is wonderlijke. Bijna alle kramen hadden hun boeken rond één euro tot 2,50 geprijsd. En dat aan het begin van het seizoen. Vorig jaar en andere jaren was het zo, wilde je een koopje hebben en een boek tegen die prijs dan ging je naar de laatste markt van het seizoen. De antiquariaten wilden dan graag van hun voorraad af. Nu is het aan het begin en liggen de prachtigste boeken voor rond die ene euro geprijsd. In wat vakbladen die wij als uitgever lezen, staat dat de e-reader daar nog echt geen schuld aan heeft. het is nog een te klein percentage dat de boeken op een e-reader leest. Maar wat dan wel? Zijn onze jongelui geen lezers meer? Is er iets binnen het onderwijs waar geen stimulans meer van uit gaat. Eigenlijk weet ik het niet, maar het is wel treurig. We lopen nu al jaren in Den Haag op de boekenmarkt en miste vandaag tal van kraamhouders. Misschien stonden ze elders, dat kan, maar ik heb het gevoel dat de romantiek door mijn vingers glipt. Na de markt heerlijk op het terras gezeten in het zonnetje, geluisterd naar de muzikant die het terras nog zonniger maakte. De niet-lezers weten niet wat ze missen.....

 

foto en tekst van Marja Visscher en haar blog:

http://dorpsspot.blogspot.nl

blog van 21 mei 2014

 

 



in Den Haag Centraal: rijbaan op de plek van kramen Antiekmarkt tijdens bouw van parkeergarage Tournooiveld

In de krant Den Haag Centraal, 23 januari 2015,

kun je bijna aan het eind van het artikel van Casper Postma lezen dat,

tijdens de bouw van de Parkeergarage onder het Tournooiveld,

die een jaar zal gaan duren, gedurende dat jaar,

het verkeer zal worden omgeleid

via een rijbaan "voor de Amerikaanse Ambassade, waar de historische trams wel eens staan".

 klik op de foto voor een vergroting

 

 

Dag kramen !

Als dat gebeurd, zullen we wel weeeeeeeeeeeeeer verplaatst worden,

Want Afdeling Markten van de Gemeente Den Haag zal die standhouders wel ergens anders neer willen prutsen.

Zou je denken dat dat in overleg gaat ?

Zouden ze dat inderdaad via uitdeling op anciëniteit gaan doen ?

Dat zal dan ook verplaatsing van vele andere standhouders betekenen.

 

Of zal de hele markt verplaatst worden naar een heel andere adres ?

 

Ik wil daarom iedereen adviseren lid te worden van het CVAH

- Centrale Vereniging voor de Ambulante Handel -

het kost een beetje, maar als je juridische problemen krijgt, kunnen zij je daarbij helpen

en ook kunnen we dan het CVAH vragen onze woordvoerder te zijn richting de Gemeente Den Haag. 

Dat kan niet als er maar een handje vol lid zijn.

 

www.cvah.nl

 

 

Ik hoop dat Kathy en Marcel ons snel inlichten over wat er vandaag is besproken tijdens het Marktkameroverleg
 

 

Herman heeft het krantenbericht gezonden, waarvoor dank !

Verdere tekst: Marx Warmerdam

Ook een punt voor het Marktkamer overleg van de Antiekmarkt Den Haag

ingediend door Joyce:
Het lijkt mij verstandig om op tijd te zorgen voor een aangepaste  bewegwijzering naar de Antiekmarkt in Den Haag, tijdens de aanleg van de betreffende parkeergarage. Omdat gemeenten traag werken is het misschien zinvol nu al om een dergelijke bewegwijzering bij de gemeente Den Haag te vragen. Dan zijn we in ieder geval op tijd en kunnen onze klanten zonder moeite  de nieuwe voorlopige route naar de markt vinden.

4 februari Marktkamer overleg ! Wil jij iets inbrengen ?

Overmorgen, woensdag 4 februari is er eindelijk weer eens een Marktkamer overleg.
Mocht je nog iets willen inbrengen, doe dat dan vandaag of morgen.
Onze twee, wel of niet, vertegenwoordigers zijn:

Marcel van Winden – boekenafdeling
Email: info@boekdorado.nl

- tel. 06 22 6363 71

Mw. Kathy Moesker van de Doorn – antiekafdeling

Email: ab.moesker@planet.nl

- tel. 06 3001 3055 

Het kan ook via de Afdeling Markten:
markten@denhaag.nl
t.a.v. Marktkamer Antiek- en Boekenmarkt Den Haag
 

Eén van onze vertegenwoordigers in de Marktkamer ziet het zo

Die parkeergarage komt niet uit de lucht vallen, daar wist iedereen van.

Van de concrete data was ik echter niet op de hoogte. Op de vergadering van 4 februari zullen we er meer over horen.

Natuurlijk moeten we er ook onder deze omstandigheden weer het beste van  maken, maar ik voel mij niet geroepen om als een soort vakbondsman voor mijn collega- standplaatshouders te fungeren.

Het voortbestaan van De Haagse Antiek- & Boekenmarkt is voor mij het belangrijkst.

Met vriendelijke groet,

Marcel

 

"...daar wist iedereen van ..." dit was vandaag antwoord van Marcel op mijn schrijven op 26 jan. Toen schreef ik het volgende aan onze vertegenwoordigers in de Marktkamer:

Dag Kathy en Marcel. Ik wil jullie graag vragen om het blog te lezen over de gevolgen voor onze markt van de bouw van een parkeergarage. Het is al een hele lijst geworden, dus het kost wel even tijd en aandacht. En ik verwacht toch, vriendelijk gevraagd, doch dringend gewenst, jullie reactie en/of toelichting en/of uitleg.

Marx.

 

Ik vraag me nu af waar onze vertegenwoordigers voor zijn. Of zijn het geen vertegenwoordigers? Hebben zij geen verantwoording naar hun achterban, zijnde alle vergunninghouders? Als het geen vertegenwoordigers zijn, niet nee .... Jammer. Nu ja, hoeven we daar ook niet meer op te letten. Hoeven we ons daar ook niet meer druk over te maken. 

Marx